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王蒙在徐州和部分作家的谈话

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发表时间: 2010-8-13 10:01 显示全部帖子
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王蒙在徐州和部分作家的谈话




                                                                                           蒋九贞 整理(根据谈话记录,未经本人审阅)

  2008年11月25日上午,王蒙在徐州军分区第一招待所(八一宾馆)和徐州部分作家就文学和诺贝尔文学奖等问题进行座谈。笔者根据记录,将本次王蒙先生的谈话内容公之于众。不妥之处,责任由整理者自负。

  我知道徐州是一个很大的城市,一个很重要的城市,也是一个很美丽的城市。徐州市更重视文学事业的发展,徐州的几家报纸,如《徐州日报》、《彭城晚报》、《都市晨报》,都劈出版面,发表文学作品,《都市晨报》连续七年搞“晨报文学奖”,非常不容易。徐州市有很多热爱文学、追求文学的人,笔耕不辍的作家,感到很欣慰。


  怎样走上文学道路,情况很不一样。有的追求新的生活,在某种意义上想摆脱那种压力、烦恼,就诉诸文学这种样式。旧俄罗斯不少作家都是这种情况。契可夫的戏剧就充满这种精神,高尔基的文学道路也是如此。高尔基什么都干过,他要改变生活环境。也有另外一种,由于留恋,或者回忆旧的生活,过去的人和事,看到生活转眼不再,流逝过去了,就找一种样式替代,对记忆挽留,文学正好胜任。如海明威,就这样走上文学。杭州的李杭育就是。回忆,对过去生活方式的留恋,每个人都不一样的。今天和大家见面,表示对各位勤奋写作的敬意,也表示对徐州《都市晨报》的敬意。下边和大家谈三个方面的意见。

  一、提倡多读经典,给自己定一个高的标准。写作的目的不仅仅在于发表,而是真正有精神的追求,对精神生活的向往,对经典写作的渴望,在自己的笔下写出一点对得起自己的难得的价值体验。现在能阅读的东西太多,我丝毫不反对大量阅读,也不反对读各色各样的东西,但我们毕竟有一个主心骨,即人的灵魂得到升华和安慰的东西,和流行的东西可以不一样。既然热爱文学,就要追求更高境界,追求屈原、李白、曹雪芹,追求巴尔扎克、雨果等经典大家。

  二、一般的说,徐州作家都有自己的工作,处在现实生活中,既接触历史,又服务现实,生活是丰富的。但是,有时候越是在实际工作中,越是需要想像。文学不是纪实,在某种意义上是想像的,小说是看谁写得比生活更精彩。强调细节的真实,但有时细节的表面的真实不一定就好。美国作家杜鲁门·卡波特,描写一个凄凉的女孩子,每天卖梦,本身就不真实。有一个细节,他说小女孩走路的声音像吃完冰淇淋后小插勺碰杯子的声音。我试了多次,可怎么都不像女孩走路的声音。显然不真实。但至今我觉得那细节很好,很真实的表现了那个女孩的精神。那个细节是一种想像。苏联时期的肖霍洛夫,《静静的顿河》里,主人公格力高里已是说不清他的身份了,当过白军,当过红军,很复杂。有个细节,当他的情人阿克西妮娅死在他的怀里,他抬头看见太阳是黑色的。太阳怎么可能是黑色的呢?但有一种真实在里边。只有经验,只有观察,不敢想像,不敢超出,是不行的, 出不了作品。

  三、关系到一个词,“陌生化”,文学对于生活的陌生化。你写的即使是最熟悉的,也要用陌生的语言表达出来,用陌生的情节、陌生的细节表现出来。陌生化是全面的,你的语言,你的情节,你的细节,都要与众不同,要有独特性、创造性,要陌生化。

  有人问(以下简称问):王蒙老师,我的毕业论文就是研究您的,我以为您一向低调做人,可是您的“界碑”好像有高傲之处,请教一下王老,这一篇是不是与您的风格不同?
  王蒙答(以下简称答):界碑是很有趣的命运。许多人对我有种种看法,左的人说我右,右的人说我左,年轻的说我老得不合时宜了,年老的又说我怎么和小孩子一起混?不同的人对我有不同的说法,每个人都是有每个人的看法,也是难说吧?


  问:关于诺贝尔奖的问题,中国一直无缘,请教一下中西文学的区别?
  答:对诺贝尔文学奖的看法,我自传第三章详细讲过,它是世界上影响很大的奖项,专有委员会评奖,有十八人,终生的。他们有意识形态的,他不会赞成你的价值观,不会同意中国特色社会主义。十八人中,马悦然懂汉语,和他关系好的开始是北岛,所以一度盛传北岛被提名。在美国,有人问我这个问题,说北岛获奖中国会是什么看法,中国作家会是什么看法。我说有人鼓掌,有人不高兴。他问为什么。我说,所有的作家都认为自己是最好的作家。诺奖也评出了一些好作家,漏掉了许多重要作家,大家。五十年来,评了五十届,五十个人中我们记住几个?五十年来有三个人,一个海明威,一个马尔克斯,还有一个黑人作家,写得很奇特。有的获奖的作家写的并不好,质量一般。


  问:中国文学的优势是什么?顾彬说中国文学缺乏思想。我以为中国文学的优势是语言,汉语特点微妙。请问王老,在世界文学格局中,中国文学怎么定位?
  答:有的获诺奖者我知道,如莱辛,前半生写的是同情。不少作家是替黑人说话的,替弱小者说话。莱辛挑战一切权利,看不起胆小怕事的人,很坚强。俄罗斯文学是革命前文学,革命的前奏。过去中国文学强调教育意义,现在打破了,各种写作都出来了。


  问:我过去读您的作品,觉得您是坚定的共产主义者。请问,您现在呢?共产主义能实现吗?
  答:共产主义是长远的,至于能否实现,我觉得还是能实现的,不过那是长远的,如大同世界,古人就讲,无法具体说某年某月就能实现。有人说一千年以后,显然不靠谱,人再有远见,也不可能预见一千年以后的事情。赫鲁晓夫说哪年就能实现,事实证明他是胡说。社会生产力越来越发展,但是,社会矛盾也会层出不穷。

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